中西医的争论 113章
推荐一本奇书：《卷轴批发商》，书号：160513
当“魔法白痴”掌握了“魔法卷轴”的制造方法，人挡杀人，神挡诛神……
段云语录：“我不管你是剑圣还是龙骑士，惹毛了我，用卷轴慢慢砸死你！”
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用户昵称：奇妙鸭
医学不能人为的分为中医和西医，正如物理学、化学一样，不能人为的分为中国物理学、化学和西方物理、化学。中医是伪科学。在讨论中医是否科学之前，我们不要把它同维护国粹、保护文化挂钩。回顾西医的发展，它的早期有许多愚昧的学说，但数百年来，随着科技的发展及一代代医学工作者的努力，西医同早期有了本质的区别，这种区别是巨大的，可以类同猿猴同人类的比较。西医早期的愚昧并不意味着现在中医存在的合理。所有的科学都存在分歧，但这种分歧是在这种科学的尖端，在它的基础领域是没有分歧的，所以我们初高中所学的物理、化学理论同美国、德国的课本，除了文字不同外，理论是一样的。中医基础理论同西医基础理论有本质的区别，这2种理论必然有种是错误的，显然错的是中医。至于日本科学家发现“经略”的传说没在严谨的杂志、报刊报道过，如果属实，可以获得诺贝尔医学奖，当然这只是某些人的YY。
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用户昵称：星空涟漪
这是什么狗皮倒灶的论调……我家一半人是从事医学工学的，而且都是学西医的，也没人敢大言不惭地说中医是伪科学。一种存在了上千年的理论，它的对错与否，你有什么资格评论。就你一个人知道什么叫科学？！
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用户昵称：坠落流星
楼主问个简单的问题，现在的物理，化学理论你能说他是绝对准确的吗？在不能确定的情况下你还是不要乱发表言论，误导了小朋友可不好。
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用户昵称：半根草
其实，我们去看中医，无论中药、望闻问切、针灸，都是在实践的基础上发展起来的。
而所谓的中医理论，五行、阴阳，个人以为是附会上去的，请问一下，有一种中药是从理论上推导出来的吗？那是试出来的，诊脉是去看阴阳吗？其实用的还是总结出来的经验，针灸也是一样，所谓的理论就是附会上去的。
就好西医一样，原来也有很多乱八糟的理论，但是在引入数理、统计和解剖、试验以后，他的病理、药理就发展了，将那些东西都扬弃了，中医也应该这样，引入统计，数理，科学化、系统化。
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用户昵称：半根草
==回复2楼==>>二楼的问题太虚无了，如果这么想，那我们的科学就不好进步了。
理论是否正确，看其能否推演出正确的东西，这是实用主义的态度，是实践的原则，至于超越的事情，那是可以考虑的，但不应该影响正常的社会进步。
就好比中医，两千年不扬弃，这个态度是不对的，有的东西不能死抱着，更不能抱死了。
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==回复4楼==>>四楼应该去看看现在的化学理论。
现在的化学理论很多建立在假说的基础上的，光酸碱理论就有45种，这样的理论可信吗？
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用户昵称：执迷有悔
怎么现在楼猪越来越猪了！！！我也是学西医的，可是我也相信中医。
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用户昵称：半根草
==回复5楼==>>假说本来就是一种研究方法，因为按照西方科学的原则，一些基本原理要证明其“真”是没有办法的，因为证伪很容易，一个假的就可以了，要证真，一亿条真例子也没有用，那么最基本的理论哪里来？那就是从一亿条真例子总结出这个理论，并且无法证伪，这就是科学中所谓的基础假说，也就是公理、定理的体系。
那么，这样的假说没有意义么？可以这么说，西方自然科学的基础就是建立在这种假说上的，而这个体系同样鼓励怀疑和证伪，但在无法证伪的前提下，这个体系至少是可信的。
怀疑论不能影响务实的发展，你不能只是怀疑，或者说人类认识总有局限，但假说、推演和证伪构成的严密体系，是目前我们所知的，认识世界，发展技术的最有效方法。
正如你所说，化学理论建立在假说基础上，这个或者不可信的理论，带给这个世界怎样的进步？
我们是应用这样的理论好，还是去相信一些似乎无法推演和带
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用户昵称：半根草
或者说，我们是应用建立了西医这个庞大体系的数理、统计、试验和解剖的方法，以及医理和药理体系，还是去相信攀附于中医中的五行、阴阳以及那些无法推演出更多东西来的理论？
我这里说的是一些研究方法，和理论体系，而不是中医本身，我的观点很清楚，必须用发展西医的科学手段，来发展中医。必须将西医的医理药理，与中医结合。
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用户昵称：LIUARVID
楼主空谈。无知的代表。你去问问世界上的医学权威，看看他们会不会说中医是伪科学。不能用现代科学解释的知识，不代表不科学，只是现代科学还没发展到那个地步而已。当年地心说盛行的时候，有几个人承认日心说？（虽然日心说也不对）象LZ你这样无知而又自以为聪明的人，真的很可悲。
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用户昵称：摩坷.释道
==回复8楼==>>你说研究方法是西医的研究方法，西医是建立在数理、统计、试验和解剖的基础上的，你现在学习了数学、物理和化学。可你学习过黄帝内经了吗？你懂中医的研究方法吗？
你又说“那就是从一亿条真例子总结出这个理论，并且无法证伪，这就是科学中所谓的基础假说，也就是公理、定理的体系。”我赞同你这个观点，但这个观点用在中医身上也是可以的啊。中医对病症的诊断医治同样是建立在几千年的实践总结上的。而事实上，中医已经为我们中华民族护航了几千年，而西医呢？才发展了四五百年，抗生素已经让我们连感冒都快对付不了了！
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用户昵称：摩坷.释道
==回复3楼==>>首先中医理论中的五行、阴阳你也不懂，你连自己要批判的东西都不懂还有什么资格去批判他？而且从行文能看出来，你连术数里的阴阳和医学里的阴阳都在混而一谈，你连最起码的文言字词的意思都分不清，还能妄谈中医？
而所有的理论都是从普遍的现象中推论出来的，牛顿从苹果落地推出万有引力，再用万有引力去解释自由落体，若如你所说，这是不是牛顿把万有引力的理论附到自由落体呢？你一定说不是，那是以为你理解最起码的万有引力理论，但是你理解中医的阴阳五行吗？你都不理解怎么能说他是附会上去的呢？
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用户昵称：摩坷.释道
==回复楼主==>>从没听说过研究同一事物两种不同的理论里面就绝对有一种正确一种错误，同样的研究人体，中医以阴阳五行入手，西医以物理化学生物学入手。我感冒了，依中医它把我治好了，依西医，也把我治好了，这都不是一次的碰巧，二者都是依自己的理论分析我的病情，都能治好我，这就说明这两个理论都是有合理性的。
你依西方的科学能把中医打成伪科学，因为中医不符合西方科学的可见可听可感的原则。那同样的，依中医的理论，西医不讲阴阳寒热干湿，不辨五行君臣佐使，那也是假的喽？
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==回复12楼==>>老大你太有才了，后面没贴跟了，我来顶
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用户昵称：奇妙鸭
回2楼，一门科学，它的基础理论只有唯一性，建立在基础理论之上的新领域、新发现可以有不同见解但基础的必然是唯一的。而中医和西医最大的不同就在基础领域。字里行间看的出你是学中医的或是对中医有点研究，但还暴露了你知识的苍白或你自己都可意的回避，比如你举的感冒的例子。感冒是病毒所致的疾病，这是早得到定论的这一点你不会也否认吧，所以从理论上讲中医治不好它，西医目前也治不好它，如果你感冒好了（感冒是弱病毒所致，健康人710天不治自能痊愈），那是你机体免疫在发挥作用。还有“抗生素已经让我们连感冒都快对付不了了”这句话不是从何而来？感冒治不好与抗生素何干？
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用户昵称：奇妙鸭
目前我们社会上最常见到的几种疾病（不是全部）：1、感冒，2、小儿肺炎，3、心脏病，4、糖尿病，5、癌症。我可以负责的说除了第1种可以不用去看医生外，其余4种如果是你或家人去看中医，用纯中医方案治疗，那离死也就不远了。事实上每年因信任中医而延误治疗最终死亡的人不在少数。另外一个事实，目前中国的中医院不过是挂个中医的幌子行西医治疗的事实。
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用户昵称：奇妙鸭
回9楼，你要我去问问世界上医学权威，中医是否科学，不用问，我现在就可告诉你。在西方发达国家中医是不被承认的，中医在那的地位就是理疗、保健。学中医的在那是拿不到医师资格的。在亚洲与我们文化相近的日本，中医也是不被承认的，地位与西方相当。在中国，从事专业医学研究的人决大部分是不承认中医的，当然学中医的除外```关系到饭碗问题。
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职业等级：人族魔法师2级职业
争论这个有什么意义吗中医见效慢疗程长对现代人不适用同样对世界人不适用所以大家就说中医是伪科学。
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现在的所谓权威就是他们解释的了的就说是科学解释不了的就是迷信伪科学，干脆推给外星人，说你LZ没脑子还真是哎~！！
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LZ那你告诉我你的老祖宗生病的时候靠什么治好的。光说中医延误治疗把人拖死那西医的医疗事故怎么说你就是以篇盖全难道西医就没有医死人的吗每年死的人就少了吗，你很明显在回避问题。
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任何一门学科都是经过几千年的沉淀积累的没有人可以否定他的科学性只能说有些东西是不合理的，中医就像毛些超自然现象无法用科学解释，但是有些人非要强加一个科学的解释吹毛求疵那我说中医就是外星人的东西是神的东西好了。
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==回复17楼==>>我说你学西医学傻了吧
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一句话中西结合最好取长补短何必非要赶尽杀绝，西医中医这个问题根本上就是公说公有理婆说婆有理同是治病救人又有什么却别，愈加说白了就是把人的身体部位摆个不正常的姿势那你告诉我愈加的调理效果有还是没有，LZ很明显是不看效果只看科学性的人。
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用户昵称：⿶貓な朢ぴ岄
中医的治病效在有些方面明显要高于西医，而西方所谓的医学权威不承认中医的合理性只能说明吃不到葡萄说葡萄酸
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用户昵称：⿶貓な朢ぴ岄
如果中医是错误的那中国人还搞了几千年那中国人还真是笨蛋，LZ你是这个意思吧，中国自己搞的东西就是比不上外国人的是吧，我这摸说有些偏激了但LZ看你帖子的意思就是说只要是外国人的东西就是好的中国人自己的就是坏的，其实想想也对国人高喊中医好但是真正又有几个人看中医？自己国家的人都不支持还指望别人说什么。就像现在的年轻人又是反日又是反美那我想问问你们每天都在用日本人出产的东西看美国人的大片，还看不起韩国人，人家韩国人比中国人有骨气呀~~！！！抵制日货到现在都是，中国革命来革命去把自己的骨气都革命没了。
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用户昵称：坠落流星
==回复15楼==>>你去用西医治疗一下甲肝试一试，看看中医行还是中医行
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用户昵称：坠落流星
==回复16楼==>>卖中成药最疯的是谁，就是日本。虽然中成药已经脱离了中医的本质，但打的还是中医的名声。
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用户昵称：万色返空猫
观看本楼的发言，充分显示了某些人的无知和自以为是到了什么程度了……
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用户昵称：万色返空猫
啊哈，坠落流星出现了啊……继续请求展示三焦从解剖结果总结出来的历程……
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用户昵称：半根草
==回复10楼==>>你一定要跟我抬杠，我没有办法，事实是，中医几乎看不见了，你打算怎么办？
我想问，中医的研究方法，究竟研究出了什么？统计、数理和经验总结的区别究竟是什么？
不要老是说中国的历史比别人长，你去看看历史，真的比别人长吗？
我没有否认中医，我在寻找中医振兴的道路和方法，你认为抱残守缺就能振兴中医？
你说皇帝内经，我就想问问那是什么时候的东西，别告诉我现代的不一定先进，我就从来不信，你说了，几千年总结出来的东西，难道还不如几千年前的东西？
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用户昵称：奇妙鸭
回15楼，甲肝是肝炎中相对最好治的，为什么？因为它是细菌感染所致，抗生素是简洁、快速的治疗药物。而乙肝当然还有别的肝炎是病毒所治，抗生素治疗无效，目前还没有好的抗病毒药物，所以治疗有一定难度。中医治甲肝，笑话，怎么治？告诉我。还有中医制品，在西方和日本，只是作为保健品而非药物!我们讨论的是医学而非保健，二者是有区别的。
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用户昵称：奇妙鸭
实践是检验真理的唯一标准。我又说唯一了，有人反对么？中医既然是医学，告诉我生活中它能治什么病？中医那套理论是什么病都能治的，但事实是什么病都不能治的。我早说过了，中医那套理论是朴素唯物主义，在生产力落后的情况下，它发挥过一定的作用，科技发展到现今，那套东西用金木水火土、什么看不见摸不到的经络来治病不觉的可笑么？我说反对医学人为的分中、西医，因为：1是中医是伪科学，必须抛弃，2是西医并非是西方的，也是中国的，现代医学发展于西方，但它现代的发展也有中国人的聪明和智慧。几千年来中医几乎没发展，原因很多，但最重要的原因之一就是它那套理论，它的理论决定了它无法发展。可以假设一下，我们的先辈早早放弃那套理论，那么中医也就是现在的西医，只不过是起源于中国而已。
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用户昵称：万色返空猫
…那个，甲肝是病毒……
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用户昵称：pd‘scat
回26楼：日本的中成药只占他们医药销售总额的3%，而且所谓的中成药和中药也扯不上什么关系了。
另外，甲肝六个月自动好，不治也无所谓。
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用户昵称：半根草
==回复11楼==>>科学的价值在于从实践中来，又能推动实践的进步。看问题不要片面，不要偏激。
总结和攀附的区别，我想不用我说，现在的人不分清这个，我悲哀。
再说，万有引力理论得出后，它开启了天体物理学，我想问一问，所谓的中医理论，推演出怎样的实践理论？
还有，我不知道你怎么说我将中医中的阴阳和术数里的阴阳混为一谈的，你从哪里看出来的？
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用户昵称：半根草
个人认为，中医在草药学、诊脉及针灸等方面进行了几千年的总结，有其价值。
在总结中提出的一些理论，比如说草药学的君臣佐使，诊脉针灸上的经络，病理上的阴阳寒热干湿，都是需要扬弃的东西。
在西医发展的早期，中医有的，西医大多也有，不要说中医如何，草药学西医也有，后来放弃了，诊脉上西医早期也听器官后来有了听诊器，针灸还没听说过，至于所谓的阴阳寒热干湿，西医也有元气体液说，看看这些，你就知道中西医早期未必有多大不同，也不用说中医几千年，西医几百年，那欧洲非洲的人早就应该死光了。
从这个意义上来说，没有人说中医是伪科学，负责任地说，中医落后了，谁不承认这一点的，就去看看中医的现状，不改变，就是在等死。
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用户昵称：ghf302
中医、西医风格不同就象“代数与几何”云南白药就是止血的特效药
西医：
靠团队协作：包括医生、成品药开发商、医疗检测设备生产商。检测设备、成品药都有统一的标准。因此决定治疗效果的不是医生而是专用药的药效、检察设备的精度。医生只起穿针引线的作用
中医：
靠的是个人经验，通过现场观察、询问得出诊断结果，凭经验用几种半成品中药组成药方，中药的比例根据病人状况而定。虽然有公开的药方，但个人经验没有统一的标准，因此决定治疗效果的不是中药而是医生的个人经验，所以中医的治疗效果有好有坏。
在落后地区，没有X光机、CT、核磁共振、显微镜、青霉素等成品药，西医的看病能力要降低90%。而中医则不受条件的限制，完全靠个人水平，用草药临时组方。
有条件的地区则恰好相反：西医因为有统一的检测标准所已治疗效果也统一；中医因为个人水平不同治疗效果也有明显不同。
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用户昵称：LIUARVID
中医没落的原因不是它那套理论。是因为中国人都信奉“教会徒弟，饿死师傅”，什么技术都留一手。不但中医，中国很多技艺都因为这个原因而没落了。但是咱们不能因为西医现在比中医强悍就说中医是伪科学吧。按照这样的想法，当年中国比外国列强要弱得多，那咱们是不是不应该反抗呢？我也承认，现在大多中医生都没什么本事，但是，还是有不少出色的中医生的。
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真好玩。现在还有这么多人以为人类文明是在退步……
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用户昵称：坠落流星
==回复28楼==>>自己查一下部位三焦的来源
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用户昵称：小晓雷
我觉得中医被拿来和现代医学讨论真有些可悲...中医被一些人诟病是因为她没有科学依据，然后就被某些人打上伪科学的标签，就应该被摈弃.天呐，我不禁要问，现代医学是如何产生的?按照那些人的逻辑，现代医学的前身，即没有采用科学手段的西方医学就是伪科学的，那他不应该被摈弃吗?可历史是西医与科学结合形成了现代医学.那么中医为什么不可以呢?那些自以为懂得科学的人不应该为此羞愧吗?
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用户昵称：万色返空猫
==回复40楼==>>
俺只知道经脉里面有XXX三焦经，内经里面说五脏六腑有个三焦——但是后来谁也不知道这个三焦到底是什么器官，究竟是啥玩意…所谓部位三焦是后来人提出的一种猜想，这怎么能说是“三焦是从解剖提出的”？
上焦出胃上口，并咽以上，贯膈而布胸中，走腋，循太阴之分而行，还至阳明。上至舌，下足阳明。常与营俱行于阳二十五度，行于阴二十五度，一周也，故五十度而复会于手太阴。
中焦亦并胃中，出上焦之后。
下焦者，别回肠，注于膀胱而渗入焉
人体里面哪来这么三个东西呢？何况后来一帮中医还在把它作为无形的经脉或者气质来解释呢……
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用户昵称：万色返空猫
==回复41楼==>>
西医本来就被抛弃了。现在谁跑到医院里面提什么体液说，什么血液渗流说，什么放血疗法，不被当疯子看才怪。
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用户昵称：吴迪2005
lzsb
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用户昵称：坠落流星
==回复41楼==>>三焦中的器官分布怎么来的，莫非传说中的透视。至于后来人怎么用三焦那要看社会怎样，众所周知清的鼎盛时期生产力水平还比不上宋，加上儒家理学压制后果可想而知。
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用户昵称：追梦千回
真是搞笑，又见唯科学论调。先搞懂科学是什么先！中医为什么非要科学？科学不过是西人的一种方法论罢了。至于科学的概念我就不说了，不就是否定别人的理论，成就的所谓理论么？否定一切，本身就是很无稽的一件事。
不能因为你没见过气功，就说气功不存在，就说气功是伪科学，说气功不科学。
不能因为你不懂中医，就说中医伪科学，说中医不科学。
最烦你这种作者，自己啥都不懂，纯粹崇洋媚外，还胡说八道教坏小朋友！严重鄙视之！
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用户昵称：奇妙鸭
45楼搞笑。“中医为什么非要科学？”中医一定要是科学的，不然就不能指导人们治病！“科学不过是西人的一种方法论罢了”这种说法让我震惊，45楼，你是从清朝穿越来的吧？见过愚昧的，但没见过这样愚昧的！
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用户昵称：奇妙鸭
45楼搞笑。“中医为什么非要科学？”中医一定要是科学的，不然就不能指导人们治病！“科学不过是西人的一种方法论罢了”这种说法让我震惊，45楼，你是从清朝穿越来的吧？见过愚昧的，但没见过这样愚昧的！
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用户昵称：半根草
==回复45楼==>>幸亏大家都是成年人，不然还真被你忽悠了，教坏了，你说的是火星人的科学吧？
我哪里崇洋媚外了？我最烦你这种不看书，还唧唧歪歪，不学习，还自以为是的人。
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用户昵称：半根草
==回复40楼==>>纯粹认为中医是伪科学那也是不对。
但是，我们必须要承认，中医现在缺少科学的精神。
中医的现状是缺少生命力，我们要振兴中医，就不能听之任之，路在何方？
回头看看同样从蒙昧发展到如今的西医，我想还是可以借鉴一下经验的。
如果一定认为中医有可取处，就不思革新，保持原状，这个态度本身就有问题。
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用户昵称：prionss
==回复30楼==>>甲型肝炎（简称甲肝）是由甲肝病毒（HAV）引起的一种病毒性肝炎。所以大家不要和鸭子说了，不懂装懂，误人子弟
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用户昵称：prionss
两种不同知识体系的理论让后让他们互相证明是比较难搞的。我们必须承认在中医理论指导下的辩证施治很多疾病是有效的，有的时候要比单纯西医方法治疗有效，能有道理的治病救人那就是科学的。我反对半根草说的“我们必须要承认，中医现在缺少科学的精神。”你所说的科学的精神是什么。1935年8月，竺可桢先生发表题为《利害与是非》的讲演，他指出，中国近30年来提倡“科学救国”，但只看重西方科学带来的物质文明，却没有培养适合科学生长的“科学精神”。他说“科学精神就是‘只问是非，不计利害’。这就是说只求真理，不管个人的利害，有了这种科学的精神，然后才能够有科学的存在。”如果从这点上说中医难道不是科学的么？我们必须承认子西方医学思潮进入中国以来，传统医学特别是中医国家的重视程度和资金投入相对西医来说是不够的，中医基础理论研究举步维艰。
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用户昵称：奇妙鸭
皮之不存，毛焉附矣。说中医是伪科学，说的就是它的基础理论。说说生活中常见病中医能治么？怎么治？摸摸自己良心，力挺中医的，你自己得病是去看中医，还是看西医？中医那套五行理论，经络学说，什么年代了，怎么不是伪科学？我早说过，老百姓的眼睛是雪亮的，什么医能治病，什么医不能治病，他们心里明白的很。中科院院士何作庥（没查资料，名字不知是否拼错）说过，中医90%是糟粕，我看他是客气了，最少99%是糟粕，科技打假先锋司马南那更不用说了。
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用户昵称：恢复内
一堆废话`中医速度慢不过慢慢调和培元固本西医速度快治标不治本`西医药吃多了会把身子吃坏的
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用户昵称：恢复内
为什么中医会给说成伪科学呢就是因为中医都失传了`只剩下普通的接骨了`你摔坏了脚是去中医还是去西医丁钢板?抗日时欺中医早丢的丢死的死光了`
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用户昵称：恢复内
还有中医基本都是家里或族里祖先传下来的而抗日时欺死的最多是老百姓你们说会丢了多少中医学啊
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用户昵称：自在
首先，各位讨论的前提就有问题，科学的学科是没有什么中西之别，不过各个领域都是存在着派别的.楼主肯定不是学工程的，或者年龄太小不了解，就工程领域的很多技术体系美欧和苏联是完全平行的两套系统.我们之前的都是学习的苏联的那套系统，后来是用的美国的体系，两者描述同样问题用的公式都不一样.这就牵涉到什么是科学的认知的问题.现代的一种科学认证观是我比较认可的，就是证伪派.
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用户昵称：自在
所谓证伪派，不是说推论的结果和实际数据有偏差就完全否定该理论，而是说其与真理有差距需要进行修正。在这个认知论中真理只能被无限逼近而不可能被达到。事实上我们的科学研究也是依照这一理论来进行的，最直观的认识就是相对论、经典力学、量子力学之间的关系。不知道前面大放厥词的人是否了解，不了解请自行搜索。对于中医，我认为引入数理统计的方法就是为了不断的修正中医理论和中药方剂对人体影响直接的关系。
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用户昵称：自在
至于说什么中医理论推论不出什么东西，更是睁着眼睛说瞎话，重要方剂就是根据中医理论来的，中医养生也是根据中医理论来的。只是过去的发展都是一个个名医根据自己的经验积累，也即是所谓的统计来加强理论和实际的联系，缩小其中的误差，毕竟临床的数据有限，而现在则可以更加大范围的尽行这方面系统地研究。所以我说抛弃理论搞中药才是真正的舍本逐末。
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用户昵称：自在
我是看中医的，至少我是知道西医目前来说除了抗生素、疫苗和外科手术意外，才真的是什么也治不了，最多加上一个激素疗法。这其中外科手术和疫苗在我看来的确是西方对医学的巨大贡献，特别是疫苗，以激活人体自身免疫力为手段，和中医调节人体平衡的宗旨可以说是异曲同工的关系。另外，那些对于西医那么信任的哥们还是好好拿本西医的书看看吧，特别是内科的，看完了我相信你们就没那么有自信把自己交给那些二把刀大夫试验了。
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用户昵称：自在
特别提示：搞清什么叫原发性，什么叫继发性。中科院的院士过去一段时间出的丑还不够多吗？至于说司马南我倒是没看到他说中医是假的，他揭穿的是所谓特异功能和气功大师的问题，不要把这些和中医混淆。
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用户昵称：万色返空猫
我是看中医的，至少我是知道西医目前来说除了抗生素、疫苗和外科手术意外，才真的是什么也治不了，最多加上一个激素疗法。
囧一个……
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用户昵称：gyw
职业等级：人族魔法师7级职业
原来甲肝是由细菌引起的，楼主你太油菜了，今年的诺贝尔医学奖就是你的了！就这水平还谈医学，真JB扯淡
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用户昵称：张修武
很简单……
中医和西医完全建基于两个不同的认识论体系，而不幸的是自小接受马列主义的我们可以说早以全盘西化……
用西方的理论理解东方问题，当然会出现问题……
从这个角度来看，中医也的确是“伪科学”，但是请不要忘了，西方的“科学”就一定科学么？
东方文化有自己的理论体系，这是和西方截然不同的东西，我们不应用东方的体系去要求西方体系下的学科，反之自然亦然……
用东方的观点看中医，也许会有不同的解答……
中医，没必要非要“科学”！
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用户昵称：幽冥之狐
某些人言必科学，却连科学的本意都不知道。显微镜没发明前谁说有细菌别人肯定当他是傻瓜。天文望远镜发明前谁说星星是个球体也会被人当白痴。现在中医的人体经脉说“科学”证实不了，某些人就说是伪科学了。那针灸穴位就请你科学一下吧，别说那个也是西方不承认的。照楼主的说法古籍中的华佗，扁鹊等名医都是瞎编的了。爱因斯坦说过：我了解得越多，不懂得也越多（大概这意思）。某些人比爱因斯坦伟大多了：我不了解的都不是科学。
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用户昵称：lix
不要迷信科学！
迷信科学和迷信上帝其实没什么本质区别！
什么叫混沌理论？什么叫测不准原理？
为什么能量要守恒？为什么质量要守恒？
为什么很多大科学家都相信上帝的存在？
别把科学看得很强大，所谓科学的存在仅仅几百几千年，相对人类存在的时间太短了，科学能不能解决人类的问题我觉得未必乐观。
经脉学说能不能用来治疗疾病，这个才是重要的，至于说经脉不能被检测到我觉得无所谓。
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用户昵称：张修武
另，在下深受西医之害，所以看病一向是看中医，吃中药的……
至少中医的基本原则就比西医高的多……不一样的病人，病一样，就用一样的治法？我觉得这才是伪科学……同病异治，异病同治，就这个就够西医好好借鉴借鉴的了……庸医杀人，就在最近，还有个很明显的例子，一个同事的宝宝被西医滥用消炎药，紫癜了……
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用户昵称：lix
中国儒家说“天道远”，也就是说世界是未知的，或者是不可知的，西方人是认为世界是可知的，你觉得世界是可知的，这当然没错，但是同样的，总有一个所知的世界之外的“未知”的世界存在，所以说世界是未知的，这也不能说就错了，我觉得中西医的关系就有点类似于这样。
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用户昵称：张修武
西方的认识论体系往往是微观的分析的，东方的则相反，往往是宏观的综合的……本就是两种不同的体系，用一种体系的观点去攻击另一种……
就像神创论用上帝创万物去攻击进化论一样荒谬……因为万物都是上帝创造的所以不可能进化……因为用西方的方法论不能解释，所以中医就是伪科学……
从某个极端些的观点来说，恐怕现在活着的中国人，没有没受过中医的利的……否则，您老人家的某个祖宗恐怕早就在某次瘟疫流行或者伤寒杂病中死掉了，也就不会有人在这发这奇怪的议论了……
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用户昵称：张修武
另外，关于某人提到的诺贝尔……
不知道为啥这东西有那么大的威力？反正我知道的者东西意识形态性很强，就我的专业来说，诺贝尔文学奖的意识形态性之强，令我觉得恶心……
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用户昵称：芬达
==回复31楼==>>去问问古人，翻翻中国史书吧，百年前的中国人，都靠着中医治病，治了几千年了，你说中医能治什么病？难道，几千年来，中国人都是在没有医疗体系下生活么？真是难以想象......我不得不说，你的想象力真是太丰富了，丰富到，丰富到几千年中所有中国人目瞪口呆的地步。
不了解不是你的错，但是，跑出来胡言乱语就是你的不对了。
你凭什么认为，中医和西医必然有一个是错误的？
凭什么认为，西医就是正确的，中医就是错误的？
说，是没有用的，拿出证据来好不好？
拿出你的证据，证明一下，证明中医的确是错误的。如果你做到了，并且让人信服，那么，你就是人类医学史上的伟人了，强烈建议你去做，真的。希望你能拿出证据，确切的正觉。
别把中医治不好的病拿出来说事儿，西医也不是万试万灵的仙丹妙药，也不是什么病都能治。
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用户昵称：终结者老爷
同志们，中医说他能看病，上帝都傻了！！！中医说他是科学，上帝都疯了！！！！
珍爱生命，远离中医。
中医，骗子尔！！！
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用户昵称：终结者老爷
==回复70楼==>>真理具有唯一性。
没有中医人类照样生存，而且会活的更加长寿。
中国在没有普及现代医学的年代，平均寿命不到40岁，发个烧，生个
疮，对中医来说都是了不得的大毛病，中医就这么点水平，没有办
法。
康熙生了17个后代，将近一半没有活过10岁。靠中医至少30%
的小孩活不过10岁，20%的妇女死于难产。
非典，知道吗？如果靠中医那点搞笑的理论和医疗水平，全中国的人
在非典时要死一半。
中医的粉丝们，醒醒吧，中医进博物馆是它唯一的下场和出路。
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用户昵称：Leonardo.R.D
中医不是伪科学，中医理论是伪科学，中成药方和针灸等等还是符合现代药理学的.
现代西医其实是量子力学，分子化学，现代统计学等等研究进步的结果，是属于全人类的新一代医学，已经不能简单的说它是‘西医‘了.
中医理论的谬误，已经被无数前辈高人批判的体无完肤了，只要稍微懂点形而上学和科学哲学就会明白的.
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用户昵称：Leonardo.R.D
当超级计算机已经能够模拟HIV病毒的每一个分子甚至原子在感染时的运动的时候，我们还要抱着中医说艾滋病是‘男男相克‘么?那和野人还有什么区别?
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用户昵称：幽冥之狐
就世界范围而论，各地区的不同民族，在早期都是独立发展的，不同的生存条件和民族性格，造就了不同的文化系统。但由于这些民族都必须经历某些相似的历史阶段，所以在早期，文化上的相同远远多于不同。大家都根据太阳建立了年的概念，也都有极相类似的生产工具和生活用品，乃至以像形为共同特点的各种文字。
就医学发展而言，从原始本能到经验医学的全过程，基本可以说是一致的，各民族都不乏掌握草药用法之人，也都有心灵手巧的外科医生。此后出现了较大的分歧，各民族建立起了形形色色的“传统医学”，但流传至今未见衰亡、尚不能被西方近代医学所取代的，大概只有中国医学。其原因就在于中国医学并非简单的经验医学，她具有相当完备的理论体系作指导，医生治疗疾病时可以根据理论分析处理从未见过的病症，这是经验医学难于做到的。即使是屡见不鲜的常见病，正确的中医治法也是从分析辨证入手，而不是简单地重复以往的经验。
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用户昵称：幽冥之狐
中医理论是怎样产生的，这是一个有争议的问题。然而，“神农”、“黄帝”都是上古之人，或者说，他们在传说中是人和神之间的混合体。在没有文字记载的时候，神话传说是唯一可以记载历史的手段。零碎的经验医疗实践经验，如果不通过个人的总结，不会形成理论化的医学。不管个人的成就如何需要客观的因素，任何一种划时代的创见，从实践经验向理论的飞跃，终究要通过个人来完成，这种工作并不是一般人所能办到的。如果说经验医学的发展有赖于人的智慧，那么体系化的形成就非需要“英雄人物”不可了。任何一门学科的发展都需要这样的人，医学也不例外。没有他们，医学只能有量的发展(例如历代本草药物的总结、方书的扩展)，难于出现质的变化。
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用户昵称：幽冥之狐
中医的五行学说概念并非医学独有，而是一种哲学思想，当其被引入医学后，就出现了病因、病理、药物、治则诸方面浑然一体的高度概括，以及相互间纵向的联系。这种理论化的进步，只能归功于那些未受分工限制、博学多闻、敏于思维、能够融汇贯通的杰出人物。有关杰出人物的特殊作用，还要涉及中医学的重要组成部分—经脉学说。对于这种迄今尚未被现代科学完全证实的人体联络系统，过去一般解释为源于临床实践观察；经络的发现，和针刺术的发展相关联。然而临床实践观察乃是世界医学所共通，原始的针刺、放血、按摩、热熨等治疗手段也同样广泛地应用于东西方诸国，如果是上述理由导致了经络的发现，这一学说就应普遍出现于世界各地，而实际却是唯有中国。另外湖南长沙马王堆汉墓医书的出土，也显示了针刺方法并不是产生于经脉学说之前。因此只有认为经络的发现导致了针刺术的发展才能解释为什么原始的针刺技术唯独在中国能够得到发展，成为一门独特的治疗技术< .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 理论体系的建立，是医学发展成熟的最重要标志。在西方世界，古希腊的医圣希波克拉底，约公元前460——前377)确立了以四元素为主导思想的理论体系，经古罗马的盖仑(公元129一199)的发挥，一直控制着西方医学界，文艺复兴后才被近代医学所取代。而近代医学的庞大体系又是以维萨里(公元15141564)的解剖学为基石而逐渐发展起来。中国传统医学的理论奠基完成于汉代，此后基本沿袭未见本质的改变。但是理论体系的建立，并不意味着经验医学的终结。经验始终是第一性的，并不断地在医学发展的不同阶段，以不同形式出现，成为医学中必不可少的组成部分。当理论体系建立起来之后，各种理论还必须接受经验的检验，许多经不起实践检验的理论渐而销声匿迹；另一方面，新的经验积累又促使智者将其总结归纳上升成为理论。医学，恰是在这种错综复杂的关系中逐渐发展起来的。="" .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 我国古代医学经典，一向有《黄帝内经》、《难经》、《伤寒杂病论》、《神农本草经》之称。《黄帝内经》、《难经》，阐发医理，为我国现存的两部权威理论医著；《伤寒杂病论》论述内伤外感各证的辨证施治及处方用药，肇启我国临床医学之端；《神农本草经》则载录药物性味功用，被后世奉为中药本草的祖书。="" 《黄帝内经》简称《内经》。现一般认为，它不是一个时期、或某一个人的著作，而是从春秋、战国开始，一直到秦、汉几百年间，由许多医书汇集，不断增补而成，其大部分内容形成于战国。至于托名“黄帝”所作，诚如《淮南子•；修务训》所分析的，是由于“世俗之人，多尊古而贱今，故为道者必托之于神农、黄帝而后能入说”的缘故。当时托名“黄帝”的书有20多种，《内经》是其中之一。="" .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 内经》集中反映了秦汉以前的医学成就，确立了我国医学独特的理论，为中医学的发展起了奠基和导向作用。历代医家的著作，有不少取材或取法于《内经》，而历史上各种医学流派的形成和倔起，其学术理论也大都滥觞于《内经》。所以《内经》是医学之宗，不但在历史上一直是中医教学的必读教材，就是现代的高等中医院校也仍将其作为一门必修的主课。="" .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 今天中医界遵奉的一套基础理论，主要也是从《内经》中提炼发展而成。甚至当代医学科学的某些研究课题，如生命科学，气功原理，经络实质，医学心理学、气象学等，也或多或少地可从其博大精深的论述中获得新的发现或有益的启迪。《内经》包括《素问》9卷和《灵枢》9卷，两部分各列专题81篇，内容非常广泛，逐步形成了中医独特的理论体系，并以此渗透、贯穿到中医领域的各个方面，用来解释人体生理、病理现象和指导疾病的预防、诊断、治疗等。脏腑经络学说：《内经》在长期医疗实践、活体观察和古代解剖学知识的基础上，讨论了人体各脏腑、组织、器官的生理功能、病理变化及其通过经络沟通的相互联系、相互制约的关系。="" .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 《难经》全称《黄帝八十一难经》，原题秦越人(扁鹊)所著。现在多数学者认为，它的成书年代，当在秦汉之际，至少也得在东汉以前，是经过较长时间不断地修改、补充而成。全书以设难答疑的形式，解释经络脏腑、疾病诊法等81个难题。具体内容为：第1～22难，论脉；第23～29难，论经络；第30～47难，论脏腑；第48～61难，论疾病；第62～68难，论穴道；第69～81难，论针法。="" 《难经》不但推演《内经》的微言奥旨，发挥至理，剖析疑义，垂范后学，而且有不少独到的见解。如首创独取寸口和分寸关尺的三部候脉法，一直沿用至今，为中医诊断的一大特色；系统地论述了奇经八脉的循行和功能，弥补了《内经》经络学说的不足；提出了与《内经》不同的三焦、命门学说等等，都对中医学术的发展产生了深远的影响="" 因此，《四库全书提要》称之为“历代以来，与《灵枢》、《素问》并尊，绝无异论”，至今仍被奉为中医重要的古典医="" .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 中医学有未来吗?对于中医专家，特别是对中医师来说是个很平常的问题。这个问题需要非中医专业人员来回答；许多医生认为中药是对患者治疗的一种添加剂，他们把中药作为一种可以利用但较少有疗效的工具。药理学家和生物学家倾向认为，以煎煮的方法加工炮制过的干性药材或它们的有效成分是未经处理药草的、未发生变化的原物。="" .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 德国一个著名的生物学家在一份著名的医生杂志上发表论文指出，使用煎煮的草药或类似的制剂是返回到西方草药疗法发展的过程当中，但只有少部分医生才认为本草疗法是荒谬之言。欧洲的医生对中药疗法总体上是固定的态度，患者只要求避免化学副作用的愉快疗法这个发展的背景是主要的。但有少数医生根据自己的意见使用草药，这些医生中也有少量的人能够开出自己的处方，但中药的使用方法更复杂，中医临床中药药理学和西医药理学家，仅仅有一样共同的，那就是患者。所有其它的事情都是不熟悉的和西医师所不能理解的。不能把中药疗法从中医中分隔出来，中医知识是中药的根蒂。="" 中国中医的状态是稳定的，他们高度评价中医的价值，在和西医相结合中发展。而在其它国家，中药的使用是很困难的="" .="" 用户昵称：幽冥之狐="" 我们能够设立以下课题：="" 在更富有的国家，中医的发展水平是高的。大中医在世界的快速发展并没有与更广泛流行和西医的停滞相联系。中西医发展有许多平行之处，中医有2000年历史，但在清朝时停滞了，中医不能控制流行疾病、感染性疾病，也不能有效解决外科急诊。19世纪以来，在同西医的抗争中，中医饱受**，西医的学系统化使之处于优势，化学药物的有效性是这个系统的产物。中医在同西医的结合中，使中医绝处逢生，后果是促进了现代中医学的新发展。="" 现在这种情形有所颠倒。西医处于中医100年前的状态，它们的进一步发展受阻，而中药疗法正在稳步发展。现代中药疗法的进步又使中医得到发展。="" 西医已处于越来越困难的境地，对癌症、爱滋病等许多不可治愈的疾病，尽管花费了大量的金钱，也未能克服。生物化学的医学产品——药，以及医学技术的发展；正在动摇医生的地位。西欧最好的植物化学家杂志(pm)在。1997年的l～5月中有160篇科学论文，其中超过40％的是中医的药用植物论文。许多世界一流的科学家认为他们的研究思路大都来源于中药疗法的成功。这些专家证实中药的有效性，生物化学家将采用这些结果来生产新的合成药物。中医学在西医面临的困境之外发展，中医将变得越来越正确。药草的种植正成为收入的重要来源。两种医学分离发展有无替代的方法?="" 有的，这就是中西医结合。其过程是在平等的权利上携手，西医的分析和中医的综合是未来医学的理想模式。医生在新的世界医学中的角色将有显著的特征，两种医学相互影响，中药和西药的角色将是相同的，医生将决定采用哪种药物来治疗病症。="" blaszczyt="" 国际传统医药大会2000论文摘要="" .="" 用户昵称：终结者老爷="" 最无耻的人：中医骗子="" 最无知的人：中医粉丝="" 最可怜的人：吃中药吃死的人。="" .="" 用户昵称：iwanttoread="" 除了个别人之外，都是连医学书都没有看过多少的“名词”专家。不过楼主的推理过程真是很强大，这种例证推理法真是无敌了。估计科技大奖是你的了="" .="" 用户昵称：半梗草="" 其实，东西方文化原本未必有多大差异，我已经说过了，东方的辨证西方也有，东方的朴素西方也有，反之，西方的统计东方也有，西方的数理东方也有，有人说东方的体系，那么我问你，东方的体系是什么？和西方真的水火不容吗？="" 比如说中国的历法，也就是天文，不也是观测计算来的吗？比如祖冲之的数学，有区别？墨子的小孔成像，有区别？="" 不要总拿东西方不同来说事，观察、统计、数理这些东西，大家都一样，谁说中国人不喜欢精确？难道说你认为除了数理，还有更好的方法来揭示问题？="" 或许有，拍脑袋？世界上有几个天才？="" 经验？有多少人有经验，经验要不要总结，如何总结？="" 这是一个平民化的时代，卡拉o每个人都能唱，凭什么中医不能人人都能学？="" .="" 用户昵称：半梗草="" 有些东西，西方发展得好了，我可以继续发展，超过他就是，分什么中西？="" .="" 用户昵称：终结者老爷="=回复90楼==">>说的好，赞一个。
真理具有唯一性，中医和现代医学完全不同的2套理论肯定有一个是错误的。我非常赞成楼主的观点。
中西医结合？笑话，医生开的药，中药，中成药是用来赚钱，吃回扣的，西药才是治病的。
到目前为止，还没有一味中成药通过严格的检验，证明其有确实的疗效。中成药副作用反而挺多，但在包装上又不写有什么副作用，老百姓就认为中成药没有副作用或副作用小。中成药在市场上销售，昧着良心赚黑钱。
中医，乃伪科学，骗子，垃圾也。
中医进博物馆之时，就是中国走向现代化之日。
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用户昵称：幽冥之狐
回90楼，中医人人都能学就像书法人人都能写中餐人人都能烧一样。但有多少人能学会那可就是凤毛麟角了。西医（正确应该说现代医学）就像印刷机，微波炉一样。操作简单，印出来就能看，转一下就能吃。但印出来的能叫书法，转出来的能叫中餐吗？普通人是看印出来的书还是书法写出来的书？吃普通的家常菜多还是吃特级厨师烧的菜多？这就是为什么看西医的多于看中医的。不是很准确的类比但意思差不多。至于中药的副作用多还是西药的副作用多就不和白痴讨论了。（是药三分毒是中医的理论，所以它更坚持的是药补不如食补，不过好象现在和动物保护主义有点冲突）
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用户昵称：书友93182915
速效救心丸就是中药，谁敢说它不治病？
“掐人中”就是传统中医的治疗昏厥病人的常用手法，它在现代医学理论上没有任何理论基础，解剖学上也找不到“人中”有任何特殊的组织可以起到治疗昏厥的作用。可是“掐人中”他就好使，甭管你掐大腿还是掐腮帮子他就是不不管用。
我一个学西医的朋友说现在不仅国内的医生遇到病人昏厥会用“掐人中”，就连好多外国医生也学会了中医的这一绝招！
所以说，你可以说中医落后了，一可以说中医在很多方面比不上西医，但决不能说中医毫无可取之处，是可以抛弃的伪科学！
中医要真是伪科学，国家还不早就禁止了？还能给那么多中医发行医执照？
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用户昵称：本源之神
请问中医中的外科手术：华佗大大曾经用过的，是不是？那西医中的外科手术是不是和中医异曲同工?我国的牛痘是现代疫苗的始祖，那么，中医仅凭这两项就足以立足世界了。中医针灸疗法，你试过了吗?内分泌失调，内分泌系统紊乱你用西医的话你就等着哭吧。从某种程度上说西医很多东西，在中医中是有的，只不过西医近代找到了理论的来源和其他方面的支撑，而中医的一部分还是用的经验。中医需要医生很苛刻，所谓庸医害人很多是对于学习中医的不完全导致。至于说到科学不科学的问题，属于哲学了，为什么哲学理论门派众多？还不是因为没有一个统一的理论。即对于世界的认识，大家都不相同。不知道你对于世界认识是怎么样的，你不能闭着眼睛就说：我面前没有东西，只有黑暗！
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用户昵称：本源之神
==回复49楼==>>如果一定认为中医有可取处，就不思革新，保持原状，这个态度本身就有问题
你说不思革新，保持原状，请问你从那句话讨论出这个“态度”？你说的话本身就是套话，任何事物你保持原状都不能进步，所以你话本身就是拿真理贴到自己身上来压别人。
那么我是不是也可以同样学习你的话来一句：如果你一定认为从网上看小说有可取之处，就不思革新，保持上网状态，这个态度是不是本身就有问题？
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用户昵称：本源之神
==回复楼主==>>中医基础理论同西医基础理论有本质的区别.这2种理论必然有种是错误的
请问楼主，你爹和你妈基础理论是什么？是男人和女人的关系还是全部是人类的关系？这两种状态都可以称之为基础理论。男人和女人是从基础来讲全部是人类，但是就没有本质区别了吗？你父母有没有本质区别？那么是不是说你爸爸是人类，你妈就不是人类？你这个偷换概念，懂吗？
基础理论有本质区别，并不意味着其中一种是错误的。哲学的基础理论有非常多的观点，但是都发展的很好。马克思主义很多人相信吧？但是批判马克思主义的人更多。
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用户昵称：本源之神
==回复4楼==>>二楼的问题太虚无了，如果这么想，那我们的科学就不好进步了。
我说的是你的回答也太虚无了。谁也别说谁。
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用户昵称：本源之神
==回复31楼==>>实践是检验真理的唯一标准。
首先，这是毛主席说过的话衍生出来的。但是其本身有语言逻辑的悖论。既然实践是检验真理的唯一标准，那么未经过实践检验的理论就不能称之为真理，那么检验真理就是本身当作真理来检验，从而说明真理存在于实践之前，那么推出真理不需要实践检验。
你扯虎皮当大旗很厉害啊，知道用名人名句了，但是下次请不要来这些像你说的“虚无”的东西。因为大家看的你怀疑中医的理论的理论，不是这些名句。
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用户昵称：本源之神
==回复88楼==>>最无耻的人：中医骗子
最无知的人：中医粉丝
最可怜的人：吃中药吃死的人
不知道你说这些话有什么目的，但是就你的字面意思是对于中医的不屑和反对。你自己也可能一辈子不接触中医，所以这样说说，仅仅是说说，到了生病了，你就会到西医门诊去看病。这无可厚非。但是你的态度本身就是可怜的，你的内心已经被极度的负面宣泄的快感所淹没。
这可能是你对于平常压力的自我宣泄。但是希望你换一种方法。你可以去唱唱歌跳跳舞，像这种通过无礼谩骂的方式来宣泄自我，只能让别人说你是个疯子。不过这样一来又可能对你又个负强化，我说的这些让你又有了谩骂宣泄的对象。
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